Vandaag 2 november heeft iemand theo van gogh vermoord. trieste zaak, 't voelt net alsof 9/11 vanmorgen dan toch in Nederland heeft plaatsgevonden... hopelijk zullen wij als nuchter volk dit ook op een Nederlandse manier oplossen en niet het voorbeeld aan de VS nemen.
__________________
Don't put your mouth into motion before your brains are in gear!
quote: Originally posted by: FUSIONISM "Vandaag 2 november heeft iemand theo van gogh vermoord. trieste zaak, 't voelt net alsof 9/11 vanmorgen dan toch in Nederland heeft plaatsgevonden... hopelijk zullen wij als nuchter volk dit ook op een Nederlandse manier oplossen en niet het voorbeeld aan de VS nemen. "
nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou nou...... 9/11? overdrijven we niet een heeeeeeeel klein beetje?
(9/11= heel veel materiele en immateriele schade, 3000 mensen dood en als direct gevolg NOG meer, zie oorlog in Irak en Afghanistan, moslims slechte naam, moslims middelpunt van discussie, moslims gediscrimineerd)
Denk je dat zijn dood zoveel kan veroorzaken? Hmmmzzz???
Hij was geen aardige gozer, net zo min als Pimmetje dat was. Toen Pimmie werd vermoord wezen alle vingers naar 'de moslims'. Toen bekend werd dat het een 'hollander' was hoorde je opeens niemand meer...toen was het niet meer zo 'hot'.
Nu is het een mokro (zeer waarschijnlijk een moslim) dus nu zullen jullie heeeeeeel wat meemaken back in 'Hollanda'. Dit wordt niet in de doofpot gegooid...en Hirschi zal spreken. Die heeft weer een reden om dr porem om tv te showen.
Eigenlijk moet dit gewoon genegeerd worden en moet iedereen weer gewoon doorgaan met zijn gewone leven vind ik...net zoals toen bleek dat PIM door 'eigen volk' was vermoord en niet door het 'andere volk'.
Het voelt niet zo zeer als 9/11 maar wel enigzins als toen Pim werd gedood.
Theo was niet bekend als een man die veel respect had voor godsdienst en zeker niet pro Islam. Men zegt dat hij een sterk mening had waar anderen niet tegen konden (I think I have heard that before!?!?!). Natuurlijk voel je als een moslim zijnde zijn opmerkingen jegens Islam erg en eerlijk gezegd dom. Iemand daarom vermoorden is ook niet verstandig. Ik vind dat je dan met je eigen schrijfkracht moet laten weten wat wel juist is (of iets in die trend).
Als een nuchtere Moslim zijnde weet je dat dit niet kan. Nu vraag ik me af of dit door iemand is gedaan die pro Islam was en niet kon leven met de opvatingen van Theo of een scene om Moslims in een negative dag licht te brengen. Nu dat de hele wereld eenbeetje Anti-Moslim gevoel begint te krijgen is zo een gebeurtenis genoeg om de Nederlanders (en niet Moslims) anti-Moslims prikel te geven.
Wat Uzzie schreef is waar. Als dit weer een Hollander was zou er niets aan de hand zijn maar het gaat nu om een Moslim (Makkaan) dus zullen wij de komende dagen zeker niet van af zijn.
Ik vraag me alleen af of het normaal is om op grond van "vrijheid van meningsuiting" een andere godsdienst te beledigen?? Wellicht is dit een eenrichtingsverkeer
__________________
Aurangzeb
================
"life is too short, don't waste it!"
het is volgens mij absoluut niet te vergelijken met 09/11 maar de consequenties zullen wel voor de moslims zijn....
wat de islam in een nog slechter daglicht zet.
nu hebben ze gisteren als eerste vermeld dat het om een man met dubbele nationaliteit gaat, in den haag wilden ze toch al af van de dubbele nationaliteit dus hier a good oppertunity....
en ook om nog andere wetjes door te voeren..
triest voor theo! dat zeker. maar was het nooit eens met wat voor bakwaas hij rondstrooide!
hij had niet alleen kritiek op moslims, maar ook op joden en chistenen enz.
Als je geen film mag maken over onderdrukte vrouwen, dan is er wel wat mis in nederland
Imam El Moumie heeft ook gezegd dat homos gelijk zijn aan varkens, maar hij leeft nog steeds. In het programma spijkerkoppen worden er ook bekende nederlanders belachelijk gemaakt (o.a. Maxima, Beatrix, JP). Cabaretiers maken ook andere belachelijk (vaak worden er ook grappen over religie gemaakt). Dit kan allemaal in Nederland...en dat moet ook zo blijven!
quote: Originally posted by: sheerni "hij had niet alleen kritiek op moslims, maar ook op joden en chistenen enz. Als je geen film mag maken over onderdrukte vrouwen, dan is er wel wat mis in nederland Imam El Moumie heeft ook gezegd dat homos gelijk zijn aan varkens, maar hij leeft nog steeds. In het programma spijkerkoppen worden er ook bekende nederlanders belachelijk gemaakt (o.a. Maxima, Beatrix, JP). Cabaretiers maken ook andere belachelijk (vaak worden er ook grappen over religie gemaakt). Dit kan allemaal in Nederland...en dat moet ook zo blijven!"
Het probleem is niet zozeer 'mening van vrijheidsuiting' maar de manier waarop deze wordt (MIS)bruikt door de media. Alles wat tegen de Islam is en wordt gezegd krijgt volledige aandacht van de media. Alles wat negatief is over de Islam krijgt aandacht. Maar als zodra er iets 'positiefs' gebeurt staat het alleen in de lokale krant (de Echo, nieuw Amsterdam).
Ik zal een kleine voorbeeld geven, wisten jullie bijvoorbeeld dat de Islamitische basisschool 'Iqra' ook wel 'As Soeffah' geheten uit de bijlmer de beste basisschool is in Amsterdam (leerlingen zijn voornamelijk pakistaanse en hindoestaanse moslims)? De school waar de meeste leerlingen 'VWO' scoren op de CITO toets. Ik denk het niet.....
Als Hirshi Ali / Theo wat (over de Islam) zeggen staat het in elke krant en kan je het 1 week lang op tv zien. Maar moslims die zich willen verdedigen tegen anti Islam uitspraken krijgen geen kans van de media....en dat frustreert...want je stem wordt niet gehoord, je krijgt de kans niet om je te verdedigen...en op een dag krijg je er genoeg van en dan onderneem je actie.... Weet je nog met die gozer die mensen had gegijzeld op de Amstel? Omdat hij geen breedbeeld tv wou kopen ofzo? Niemand luisterde naar hem wat hem frustreerde.....
Ik denk dat deze Marokaanse jongeman precies hetzelfde heeft gedaan, puur uit frustratie...en frustratie kan haat creeeren en haten kan dodelijk zijn....(daarom ook Haraam)
De overheid moet eindelijk eens een les leren hieruit en iedereen gelijke kansen geven om wat te vertellen. Niet altijd het negatieve over de Islam wijzen op tv...
En dan heb je die zogenaamde NMO, zogenaamde Nederlandse Moslim Omroep....zelden laten ze iets nuttigs zien, ze horen juist wat meer positiefs over de Islam te vertellen, geschiedenis, hadith, Koran etc etc ....enige wat ik zie zijn domme nutteloze discussies en zogenaamde moslims die vertellen wat hun 'eigen visie' is op de Islam, moslimmeisjes die aan het rappen zijn of in een club zingen....ze geven eerder een verkeerd beeld van de Islam...ze laten vaak dingen zien die absoluut niet mogen in de Islam dan dat ze mensen leren waar het geloof echt over gaat.
Als ze nou laten zien waar ons geloof echt over gaat hebben we toch een manier om de media goed te gebruiken.
Tijgerin, maken van grappen en serieus campagne voeren tegen de Islam is heel anders....En dat hij zei dat homo's varkens zijn juicht de media alleen maar toe, ze zien het als een overwinning. Dan kan Hirshi zeggen: zie je nou wel, ik had gelijk! Moslims zijn zo en zo.... En als hij dat heeft gezegd is hij een hele domme Imaam. Zoiets mag je nooit zeggen als moslim...
Waarom word er gewoon niet erkend dat je in nederland niks negatiefs over de islam mag zeggen...anders heb je de poppen aan het dansen? Ik heb het zo vaak gezien dat er zelfs in Taibah Moskee politieke onderwerpen worden besproken. Het word zelfs op salto tv uitgezonden.
In Nederland mag je eenmaal grappen maken over een religie. Jarenlang worden er grappen gemaakt over het christendom en jodendom. En als men dat niet leuk vind, dan kan je naar Iran gaan. Daar mag je geen grappen maken over geloof.
Marokkanen spugen op portret Van Gogh
door Coen Springelkamp
AMSTERDAM - Een levensgroot portret ter nagedachtenis aan Theo van Gogh in de Amsterdamse Warmoesstraat is gistermiddag beschimpt en bespuugd door Marokkaanse jongeren.
Direct na zijn gewelddadige dood greep spuitbus- en graffitikunstenaar Donovan Spaanstra (33) naar de spuitbus en schilderde een levensgroot portret op de gevel van een pand in de Warmoesstraat. "Voor een kunstenaar, van een kunstenaar. En Van Gogh heeft hier duizenden malen gelopen", legt Spaanstra zijn eerbetoon uit. Spaanstra kon het nieuws van de moord op Van Gogh amper bevatten. "Er is een kunstenaar iets vreselijks aangedaan. Hij is gedood om zijn woorden en kunst." De artiest plukte een foto van de filmmaker van internet en ging onder luid applaus van omstanders aan het werk. Niet iedereen kon het spontane eerbetoon echter waarderen. Spaanstra zelf werd tijdens het schilderen lastig gevallen door Marokkaanse jongeren: "Ze schreeuwden: 'Hamas, Hamas'. Ze waren echt heel ****ig. Ze hebben zelfs op het portret gespuugd. Praten over wat er is gebeurd wilden ze niet."
Er klonken in de Warmoesstraat ook andere geluiden: applaus, instemming en verdriet. Voor het portret liggen inmiddels vele bloemen.
weet je sheerni, als je alleen maar negatieve dingen te horen krijgt over je geloof en je wordt constant over onderuit gehaald dan gaat dat op een gegeven moment wringen en frustreren.die frustratie wordt geuit met het bespugen enz. (wat natuurlijk niet goed is)
en bovendien is het zo dat er een groep een stille tocht of in ieder geval een tocht hebben gehouden (moslims) waar niks over gezegd wordt. wel wordt er natuurlijk volop aandacht besteedt aan zoiets. the media rules. maar in het negatieve voor moslims!
het is toch belachelijk dat jongeren hun woede gaan uiten met zoiets te bespugen? Altijd maar de vinger wijzen naar de ander, misschien moet er ook wat veranderen bij de jongeren.
En over de stille tocht is er genoeg aand8 besteed in de media.
Waarom word er gewoon niet erkend dat je in nederland niks negatiefs over de islam mag zeggen...anders heb je de poppen aan het dansen? Ik heb het zo vaak gezien dat er zelfs in Taibah Moskee politieke onderwerpen worden besproken. Het word zelfs op salto tv uitgezonden.
Wat heeft de politiek er nou weer mee te maken? Het gaat hier om religie.
Wie kijkt naar salto TV? De Bijlmer? In welk gebied wordt het uitgezonden? Zuid-oost? Ze bespreken alleen 'de oorlogen' en 'onrecht' dat er gebeurt in de wereld tegen de moslims. En daarna bidden ze voor een gezond en vredig bestaan voor deze mensen....is dat verkeerd?
In Nederland mag je eenmaal grappen maken over een religie. Jarenlang worden er grappen gemaakt over het christendom en jodendom.
Wie zegt dat je geen grappen mag maken (tot bepaalde grenzen)? Was Theo een grappenmaker? Vond je hem grappig? Die Marokaan vond hem niet grappig...ik ook niet...en heel veel moslims niet.... Was Theo een cabaretier? Hij was een 'moslimhater' dat moet je toch wel weten eigenlijk..... Theo/Hirshi/Pim, allemaal hetzelfde... Waarvan alleen Hirshi nog leeft.... 1 vermoord door een hollander, 1 door een Marokaan en die andere wordt al een tijdje bedreigd....Als je haat, creeer je haat....
En als men dat niet leuk vind, dan kan je naar Iran gaan. Daar mag je geen grappen maken over geloof.
Dat is heel goed van die Perzen, ik vind dat ze het goed hebben geregeld daar. Er wordt getracht zoveel mogelijk volgens de Islam te leven. Dat is toch het uiteindelijke doel van de moslims? Zodra je uitstapt in Teheran Airport moet je als vrouw bedekt zijn. Dat vind ik goed, zo hoort het eigenlijk. De Ayatollah is bloedserieus als het om religie gaat.
Heb je je weleens afgevraagd dat als wanneer PIM fortuin iets zei dat hij werd toegejuigd en mensen stonden achter hem? En als de AEL leider Abou Djah Djah wat vertelt mensen tegen hem keren? Mensen proberen zelfs zijn partij te verbannen. Slaat nergens op....dat is dus het verschil, moslims hebben geen vrijheid van meningsuiting. Als wij met iets komen wat met onze religie te maken heeft is het weer niet goed.....
Dus probeer te begrijpen waarom die arme Marokaanse jongeman al zijn frustraties op Theo van Gogh uitte....
Het grootste probleem met hollanders is is het feit dat de meesten ongelovig zijn, ze hebben geen geloof. Dit soort mensen willen dat iedereen in Nederland zoals hun wordt. Als een moslim dan komt met een hoofddoek of aan het vasten is vinden ze dat raar en snappen ze het niet... Ze snappen het niet omdat ze niet beter weten, omdat ze geen geloof hebben weten ze niet dat je andere religies moet respecteren. Hollanders willen geen religie.... ze willen dat we zuipen, niet bidden, geen hoofddoekjes, oftewel dat we precies worden zoals HIRSHI ALI, afkeren van de Islam. Dat is precies wat de meeste Hollanders willen....als het niet zo is, hadden de meesten zich wel afgekeerd tegen PIM, THEO wat vaker aangesproken op zijn gedrag, HIRSHI niet binnengelaten in de VVD (de enige reden dat ze daar is is het feit dat ze de Islam heeft afgeketst en anti-Islam is, ze is ongelovig net als zij), Moslims wat meer vrijheid gegeven op TV etc etc etc....
Dat is wel anders hier in de VS, de meeste mensen zijn hier Christen en daarom respecteren ze ook andere religies, want ze weten dat het Christendom ze leert om andere religies te respecteren, precies zoals de Islam ons dat leert. Iedereen gaat met elkaar om, moslims/hindoe/Cristen/Jood zwart/wit/geel/paars.
Wat me vooral opvalt is dat als je hier op tv kijkt in 50% van de reclamespotjes allochtonen acteren. Je ziet gewoon reclamespotjes met een zwarte familie die reclame maakt voor een potje pindakaas bijvoorbeeld.... In Nederland heb ik nog nooit een Marokaanse familie op tv gezien die in een reclamespotje acteert die over bijvoorbeeld margarine gaat of wat anders.... En we hebben 400.000 marokanen en 400.000 turken in Nederland.... In 90% van de reclame's zijn het Hollanders. Of ga maar naar een Nederlande soap kijken, hoogstens zul je 1 of 2 allochtonen zien.... Hier is dat heel anders, alles is eerlijk verdeeld, dit is de land van mogelijkheden, niemand kijkt naar je religie, huidskleur maar naar je 'kunnen en doen', 'capabiliteit', prestatievermogen. Allochtonen zijn hier zeer zeer succesvol, en ik mag met trots zeggen de Pakistanen ook!!! Heel veel Pakistaanse dokters, artsen, advocaten etc etc. Ik heb het gezien! In nederland werken de wat oudere pakko's nog steeds in restaurants, hotels etc etc.....geen vooruitgang! En weet je wat ik gister nog zag? Een zwarte buschauffeuse met hoofddoek op... dat kan niet eens in Nederland volgens mij..... Mensen werken hard en schoppen het ver hier. In Nederland werken mensen ook hard maar blijven waar ze zijn, dus frustratie en dus de WAO.
De enige smet op 'de American dream' is 'the american policy'. Maar de gewone burgers hier zijn goed, aardig, behulpzaam en totaal niet racistisch!!! De moslims hier hebben alle vrijheid, er is hier een groot Islamic Da'awah centre en zelfs een hele gouden gids voor alle Moslim uitgaanplekjes, restaurants, winkels etc etc etc.... En dan heb ik het nog alleen maar over TEXAS, de staat van nota bene George w Bush!!!!! De mexicanen, Black american, Indiers, Pakistanen etc etc hebben het hier echt ver geschopt!!! Leidinggevende banen in big companies, en de blanken doen het normale werk voor ze.... Hoe vaak zien wij zoiets gebeuren in Nederland??? Een allochtoon moet veeeel harder werken daar om iets te bereiken dan een Hollander...
Alleen de staat Mississippi is wel een smet op de andere 51 staten. Maar dat komt omdat het allemaal analfabete boeren zijn, die weten niet beter.
Conclusie: Als de Hollanders samen willen leven met de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, zullen ze zich moeten aanpassen en ons accepteren.... en niet proberen ons te 'moderniseren'.
Trouwens, hoe is de situatie in Nederland na dit incident?
quote: Originally posted by: sheerni "het is toch belachelijk dat jongeren hun woede gaan uiten met zoiets te bespugen? Altijd maar de vinger wijzen naar de ander, misschien moet er ook wat veranderen bij de jongeren. En over de stille tocht is er genoeg aand8 besteed in de media. "
De jongeren? Het waren misschien maar 2 Marokaanse jongens die hebben gespuugd...de media blaast alles weer op....
Originally posted by: Uzzie "Waarom word er gewoon niet erkend dat je in nederland niks negatiefs over de islam mag zeggen...anders heb je de poppen aan het dansen? Ik heb het zo vaak gezien dat er zelfs in Taibah Moskee politieke onderwerpen worden besproken. Het word zelfs op salto tv uitgezonden. Wat heeft de politiek er nou weer mee te maken? Het gaat hier om religie.Wie kijkt naar salto TV? De Bijlmer? In welk gebied wordt het uitgezonden? Zuid-oost?Ze bespreken alleen 'de oorlogen' en 'onrecht' dat er gebeurt in de wereld tegen de moslims.En daarna bidden ze voor een gezond en vredig bestaan voor deze mensen....is dat verkeerd?
Salto TV kan je in heel amsterdam ontvangen. En ze hebben het over oorlog tegen india, omdat kashmir van pakistan zou moeten zijn. Ook word er hindu haat gepredikt. Dit soort zaken horen niet in een moskee, kerk of mandier besproken te worden.
In Nederland mag je eenmaal grappen maken over een religie. Jarenlang worden er grappen gemaakt over het christendom en jodendom. Wie zegt dat je geen grappen mag maken (tot bepaalde grenzen)? Was Theo een grappenmaker? Vond je hem grappig? Die Marokaan vond hem niet grappig...ik ook niet...en heel veel moslims niet.... Was Theo een cabaretier? Hij was een 'moslimhater' dat moet je toch wel weten eigenlijk..... Theo/Hirshi/Pim, allemaal hetzelfde... Waarvan alleen Hirshi nog leeft....1 vermoord door een hollander, 1 door een Marokaan en die andere wordt al een tijdje bedreigd....Als je haat, creeer je haat....
Precies zoals jij een reden hebt om hun niet te mogen, misschien hebben hun ook hun redenen om een beeld over een bepaalde islam te creeren. In nederland mag je grappen maken, ga een keer naar een cabaret voorstelling dan zal je horen hoe vaak er grappen gemaakt worden.
En als men dat niet leuk vind, dan kan je naar Iran gaan. Daar mag je geen grappen maken over geloof. Dat is heel goed van die Perzen, ik vind dat ze het goed hebben geregeld daar. Er wordt getracht zoveel mogelijk volgens de Islam te leven. Dat is toch het uiteindelijke doel van de moslims? Zodra je uitstapt in Teheran Airport moet je als vrouw bedekt zijn. Dat vind ik goed, zo hoort het eigenlijk. De Ayatollah is bloedserieus als het om religie gaat.
Als je het zo goed vind, waarom ga je niet naar Iran? De ene moslim vind dat een vrouw bedekt moet zijn, de ander weer niet.
Heb je je weleens afgevraagd dat als wanneer PIM fortuin iets zei dat hij werd toegejuigd en mensen stonden achter hem? En als de AEL leider Abou Djah Djah wat vertelt mensen tegen hem keren? Mensen proberen zelfs zijn partij te verbannen. Slaat nergens op....dat is dus het verschil, moslims hebben geen vrijheid van meningsuiting. Als wij met iets komen wat met onze religie te maken heeft is het weer niet goed.....
Ik weet niet of jij de politiek in belgie volgt, blijkbaar niet. Abou Djaj Djaj creerde haat tussen de arabieren en de autochtonen d.m.v. rellen enz. Dit is ook een van de redenen waarom hij in belgie niet gewonnen heeft. Met haat bereik je niks.
Dus probeer te begrijpen waarom die arme Marokaanse jongeman al zijn frustraties op Theo van Gogh uitte....Het grootste probleem met hollanders is is het feit dat de meesten ongelovig zijn, ze hebben geen geloof.
Ik denk dat het grootste probleem is, dat men niet accepteerd dat niet iedereen in god gelooft. Als je geen geloof hebt dan heb je een probleem volgens jouw?
Dit soort mensen willen dat iedereen in Nederland zoals hun wordt. Als een moslim dan komt met een hoofddoek of aan het vasten is vinden ze dat raar en snappen ze het niet...Ze snappen het niet omdat ze niet beter weten, omdat ze geen geloof hebben weten ze niet dat je andere religies moet respecteren.Hollanders willen geen religie.... ze willen dat we zuipen, niet bidden, geen hoofddoekjes, oftewel dat we precies worden zoals HIRSHI ALI, afkeren van de Islam.
De meeste nederlanders zijn nog steeds christen in nederland. Er zijn genoeg moslims die ook zuipen en uitgaan en vriendjes of vriendinnen hebben. vb. www.marokko.nl
Dat is precies wat de meeste Hollanders willen....als het niet zo is, hadden de meesten zich wel afgekeerd tegen PIM, THEO wat vaker aangesproken op zijn gedrag, HIRSHI niet binnengelaten in de VVD (de enige reden dat ze daar is is het feit dat ze de Islam heeft afgeketst en anti-Islam is, ze is ongelovig net als zij)
Als iemand niet in de islam gelooft dan is ze ongelovig?
, Moslims wat meer vrijheid gegeven op TV etc etc etc.... Dat is wel anders hier in de VS, de meeste mensen zijn hier Christen en daarom respecteren ze ook andere religies, want ze weten dat het Christendom ze leert om andere religies te respecteren, precies zoals de Islam ons dat leert. Iedereen gaat met elkaar om, moslims/hindoe/Cristen/Jood zwart/wit/geel/paars. Wat me vooral opvalt is dat als je hier op tv kijkt in 50% van de reclamespotjes allochtonen acteren. Je ziet gewoon reclamespotjes met een zwarte familie die reclame maakt voor een potje pindakaas bijvoorbeeld.... In Nederland heb ik nog nooit een Marokaanse familie op tv gezien die in een reclamespotje acteert die over bijvoorbeeld margarine gaat of wat anders.... En we hebben 400.000 marokanen en 400.000 turken in Nederland....In 90% van de reclame's zijn het Hollanders. Of ga maar naar een Nederlande soap kijken, hoogstens zul je 1 of 2 allochtonen zien.... Hier is dat heel anders, alles is eerlijk verdeeld, dit is de land van mogelijkheden, niemand kijkt naar je religie, huidskleur maar naar je 'kunnen en doen', 'capabiliteit', prestatievermogen. Allochtonen zijn hier zeer zeer succesvol, en ik mag met trots zeggen de Pakistanen ook!!! Heel veel Pakistaanse dokters, artsen, advocaten etc etc. Ik heb het gezien! In nederland werken de wat oudere pakko's nog steeds in restaurants, hotels etc etc.....geen vooruitgang! En weet je wat ik gister nog zag? Een zwarte buschauffeusemet hoofddoek op... dat kan niet eens in Nederland volgens mij.....Mensen werken hard en schoppen het ver hier. In Nederland werken mensen ook hard maar blijven waar ze zijn, dus frustratie en dus de WAO. De enige smet op 'de American dream' is 'the american policy'. Maar de gewone burgers hier zijn goed, aardig, behulpzaam en totaal niet racistisch!!! De moslims hier hebben alle vrijheid, er is hier een groot Islamic Da'awah centre en zelfs een hele gouden gids voor alle Moslim uitgaanplekjes, restaurants, winkels etc etc etc.... En dan heb ik het nog alleen maar over TEXAS, de staat van nota bene George w Bush!!!!! De mexicanen, Black american, Indiers, Pakistanen etc etc hebben het hier echt ver geschopt!!!Leidinggevende banen in big companies, en de blanken doen het normale werk voor ze....Hoe vaak zien wij zoiets gebeuren in Nederland??? Een allochtoon moet veeeel harder werken daar om iets te bereiken dan een Hollander... Alleen de staat Mississippi is wel een smet op de andere 51 staten. Maar dat komt omdat het allemaal analfabete boeren zijn, die weten niet beter. Conclusie:Als de Hollanders samen willen leven met de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, zullen ze zich moeten aanpassen en ons accepteren.... en niet proberen ons te 'moderniseren'. Trouwens, hoe is de situatie in Nederland na dit incident? "
We krijgen hier studiefinanciering, uitkering onder de werkloze, kinderbijslag enz. Je mag hier je moskee, mandier of gurdwara bouwen. In Iran bijvoorbeeld zou ik niet durven dromen om een mandier of kerk te bouwen. Ik vind dat mensen die dan nog zo ontevreden zijn, maar lekker terug mogen
Salto TV kan je in heel amsterdam ontvangen. En ze hebben het over oorlog tegen india, omdat kashmir van pakistan zou moeten zijn. Ook word er hindu haat gepredikt. Dit soort zaken horen niet in een moskee, kerk of mandier besproken te worden.
Ik weet niet waar je het over hebt….er wordt NOOIT haat gepredikt tegen hindoe’s in Taibah. Ik ga daar al bijna 20 jaar….Blijkbaar heb je niet goed geluisterd of verkeerd begrepen.
Alles wat over de Islam gaat mag en kan je bespreken in een moskee…dus ook the Kashmir issue.
Wat Kashmir betreft is alles duidelijk, Kashmir hoor 200% bij Pakistan. Er wonen 90% moslims dus had tijdens de onafhankelijkheid gewoon bij Pakistan gemoeten. Eigenlijk vanuit de grens van Afghanistan tot en met New Delhi. De Engelsen hebben dit gewoon expres gedaan zodat wij ons leven lang blijven vechten voor onafhankelijkheid zodat noch Pakistan noch India zich verder kunnen ontwikkelen en in armoede blijven leven.
Dat kan je best bespreken in een moskee, is niks mis mee. Het feit dat dit wordt besproken is omdat de moslims daar niet goed worden behandeld, het is een tweede Israel geworden, moslims afgesloten/uitgesloten, mannen mysterieus verdwenen, moslim masagraven, vrouwen verkracht etc etc etc….. Dit is 300% waar want er was een paar weken geleden een Nederlandse documentaire op tv hierover, op nederland 2 of 3. Deze werd inderdaad stiekem gefilmd omdat de Indiase regering mensen die willen filmen niet binnenlaat in die regio. Bang dat de wereld de waarheid zal weten. Maar ik ben blij dat die documentaire op tv is geweest. Hij is ergens op internet te downloaden, ik zal die link opzoeken en kan iedereen op dit forum naar die docu kijken. Waarom zou je over deze dingen niet kunnen praten in een moskee? Dat kan en mag, dat gebeurt al sinds de Islam is ontstaan.
Precies zoals jij een reden hebt om hun niet te mogen, misschien hebben hun ook hun redenen om een beeld over een bepaalde islam te creeren. In nederland mag je grappen maken, ga een keer naar een cabaret voorstelling dan zal je horen hoe vaak er grappen gemaakt worden.
Het is mij nog steeds niet duidelijk waar je het over hebt…???? Welke grappen? En wie zegt dat je geen grappen kan maken? Weet jij eigenlijk wel wie Theo van Gogh was? Volgens mij niet, volgens mij denk jij dat hij een cabaretier was, nee hij was geen Cabaretier, hij was een columnist, schrijver, filmmaker…Reis je weleens in de metro of trein? Zoja, ken je ‘de Metro’ waarschijnlijk wel, dat is een gratis krantje die je op vrijwel elk metrostation kan krijgen. Het is de concurrent van ‘Spits’.
In ‘ de Metro ‘ had hij een wekelijks column,waarin hij vrijwel elke week moslims pijn deed door allerlei onzin te schrijven. Maar als je geen moslim bent, ken je het gevoel ook niet. Jij bent een Hindoe, een punjabi hindoe. En hindoe’s worden niet aangevallen in Nederland. Dus jij kent het gevoel niet…..
Als je het zo goed vind, waarom ga je niet naar Iran? De ene moslim vind dat een vrouw bedekt moet zijn, de ander weer niet.
Moslims hebben niks te vinden, als je moslim bent lees je de koran, als je de koran leest staat erin dat een moslim vrouw zich aan een bepaalde ‘dresscode’ moet houden, geen discussie mogelijk. Ik geef de regime in Iran gelijk hierover.
Ik weet niet of jij de politiek in belgie volgt, blijkbaar niet. Abou Djaj Djaj creerde haat tussen de arabieren en de autochtonen d.m.v. rellen enz. Dit is ook een van de redenen waarom hij in belgie niet gewonnen heeft. Met haat bereik je niks
Volgens mij kijk jij naar de verkeerde Belgische kanalen, die rellen ontstonden omdat er een ‘belgische Marokaan’ werd vermoord door een ‘blanke Belg’. Abou Djah Djah werd VERDACHT van het aanstichten van deze rellen, let op VERDACHT. Hij is toen ook vrijgelaten omdat er gebrek was aan bewijs. Dus is hij onschuldig.
Ik denk dat het grootste probleem is, dat men niet accepteerd dat niet iedereen in god gelooft. Als je geen geloof hebt dan heb je een probleem volgens jouw?
Je leest niet goed, het probleem is dat ze niet weten hoe ze zich moeten gedragen tegenover andere religies omdat ze er zelf geen hebben.
De meeste nederlanders zijn nog steeds christen in nederland.
Dat is niet waar, de kerken zijn elke zondag leeg…De mensen die nog Christen zijn zitten nu in een overgangsfase, langzaam aan bekeren ze zich tot ongelovigen. De Nederlandse jeugd gelooft niet eens meer…..
Er zijn genoeg moslims die ook zuipen en uitgaan en vriendjes of vriendinnen hebben. vb. www.marokko.nl
Ja? En?
Als iemand niet in de islam gelooft dan is ze ongelovig?
Nee, maar zij is wel ongelovig.
We krijgen hier studiefinanciering, uitkering onder de werkloze, kinderbijslag enz. Je mag hier je moskee, mandier of gurdwara bouwen. In Iran bijvoorbeeld zou ik niet durven dromen om een mandier of kerk te bouwen. Ik vind dat mensen die dan nog zo ontevreden zijn, maar lekker terug mogen
Iran is ook geen perfecte moslimstaat....bepaalde dingen doen ze wel fout...
AMSTERDAM (ANP) - Radicale moslims zouden reeds voorbereidingen hebben getroffen voor aanslagen op prominente politici. Op deze 'dodenlijst' staan de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders, minister Verdonk, burgemeester Cohen en wethouder Aboutaleb. Dat schrijft De Telegraaf vrijdag.
De Amsterdamse hoofdcommissaris B. Welten zei vrijdag in Amsterdam dat er geen dodenlijst bestaat. Als ze daarover de beschikking zouden hebben, is het hun plicht die aan de politie te overhandigen. Hij noemde het ,,onjuist om hierover te speculeren''.
Volgens De Telegraaf is het bestaan van een dodenlijst naar voren gekomen tijdens het onderzoek naar de moord op Theo van Gogh. De moslims zouden deel uit maken van zelfmoordcommando's van gehersenspoelde jongeren. ,,Nederland wordt bedreigd door een brigade islamitische martelaren, bestaande uit jongeren die zijn opgeleid om zelfmoordacties te plegen'', aldus de krant. Mohammed B., verdacht van de moord op Van Gogh, zou ook tot deze groep behoren.
Nu hebben we opeens een lijstje Volkert G had geen lijstje Nu zijn we radicaal Wat was Volkert ook alweer?
Deze is helemaal leuk: zelfmoordcommando's van gehersenspoelde jongeren en ,,Nederland wordt bedreigd door een brigade islamitische martelaren, bestaande uit jongeren die zijn opgeleid om zelfmoordacties te plegen''
Tsjonge jonge, wat een fantasie. Zelfmoordcommando's in Nederland, laat me niet lachen!!
Das dus het verschil tussen een 'moslim die iemand vermoordt' en een 'niet moslim die iemand vermoordt'. Alles wordt extra opgeblazen van dodenlijstjes tot zelfmoordcommando's.....
En dit terwijl Theo niet eens zo belangrijk was als Pim.
Het zal me niks verbazen als er straks in de krant staat dat 'Mohammed B' wapons of mass destruction heeft.
De letterlijke tekst van de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh.
OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI
In Naam van Allah de Barmhartige, de Genadevolle.
Vrede en zegeningen op de Emir van de Mujahideen, de lachende doder Mohammed Rasoeloe Allah (Sala Allaho alaihie wa Sallam), zijn familie en metgezellen en degenen die hen oprecht volgen tot aan de Dag des Oordeels. Er is geen agressie behalve tegen de agressors.
Het volgende:
Vrede en zegeningen op ieder die de Leiding volgt. Dit is een open brief aan een ongelovig fundamentalist, Ayaan Hirshi Ali, van de Thaghoet partij VVD.
Geachte mevrouw Hirshi Ali,
Sinds uw aantreden in de politieke arena van Nederland bent u constant bezig om de Moslims en de Islam te terroriseren met uw uitlatingen. U bent hiermee niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die zich hebben aangesloten bij de kruistocht tegen de Islam.
U heeft met uw afvalligheid niet alleen de Waarheid de rug toegekeerd, maar u marcheert ook nog eens langs de ranken van de soldaten van het kwaad. U steekt uw vijandigheid tegen de Islam niet onder stoelen of banken en hiervoor bent u door uw meesters beloond met een zetel in het parlement. Zij hebben in u een medestander gevonden in hun kruistocht tegen de Islam en de Moslims. Een medestander die hen alle "kruit" aanreikt zodat zij hun handen niet zelf vuil hoeven te maken. Aangezien u verblindt bent door de brandende ongelovigheid die in uw woedt, bent u niet in staat om in te zien dat uw slechts een instrument bent van de ware vijanden van de Islam.
U wordt gebruikt om allerlei vijandigheden over de Islam en de meest edele mens, Mohammed Rasoeloe Alla (Salla Allaho aleihie wa Sallam), uit te spuien. Dit alles mevrouw Hirshi Ali neem ik u niet kwalijk, als soldaat van het kwaad doet u slechts uw werk. Het feit dat u zo openlijk uw kwaad uit kunt spuien is niet aan uzelf te danken, maar aan de Islamitische Ummah. Zij heeft haar taak van verzetten tegen het onrecht en het kwaad laten liggen en ligt haar roes uit te slapen. Al uw vijandelijkheden tegen de Islam is dus alleen de Islamitische Ummah kwalijk te nemen.
Deze brief is Insha Allah een poging om uw kwaad voor eens en altijd het zwijgen op te doen leggen. Deze geschreven woorden zullen Insha Allah uw masker doen laten vallen.
Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.
Uw voorstel is zeer interessant, temeer daar de invoering hiervan het rotte gezicht van uw politieke meesters tevoorschijn laat komen (wanneer het natuurlijk eerlijk op hen zou worden getoetst en zij openlijk hun ware ideologie kenbaar maken). Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.
Aangezien u altijd ''de hand in eigen boezem'' propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims. Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:
Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?
Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen ("Alleen jullie zijn mensen genoemd"). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop ("Oll of anointing") en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ("vrouwtjes-ezels").
Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.
Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?
Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens ("listen") gebruiken om een Gentile te misleiden.
Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?
Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'').
Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.
Uw optreden verraadt zo nu en dan uw laffe moed waarmee u aandacht vraagt vooor uw strijdt. Zo heeft u de laffe moed gehad om Islamitische kinderen op school te vragen om een keuze te maken tussen hun Schepper en de grondwet.
Het antwoord van deze jonge reine zielen heeft u meteen gebruikt om argumenten te bedenken om uw kruistocht te rechtvaardigen. U heeft met al deze vijandelijkheden een boemerang losgelaten en u weet dat het slechts een kwestie van tijd is voordat deze boemerang uw lot zal bezegelen.
U krijgt de kans echter, mevrouw Hirshi Ali, om uw gelijk voor eens en altijd in de bladzijdes in te kerven:
Er is één zekerheid in het hele bestaan van de schepping; en dat is dat alles zijn einde kent. Een kind dat ter wereld komt en met zijn eerste levenskreten zijn aanwezigheid in dit universum vult, zal uiteindelijk met een doodskreet deze wereld verlaten. Een grasspriet die uit de donkere aarde zijn kop opsteekt en die vervolgens door het zonlicht wordt gestreeld en door het neervallende regen wordt gevoed, zal uiteindelijk verwelken en tot stof vergaan.
De dood. mevrouw Hirshi Ali, is het gemeenschappelijke thema van alles wat bestaat. U, ik en de rest van de schepping kunnen ons niet aan deze waarheid loskoppelen.
Er zal een Dag komen waarop de ene ziel de andere ziel niets kan baten. Een Dag dat gepaard gaat met verschrikkelijk martellingen en kwellingen. Een Dag dat de onrechtvaardigen afschuwelijke kreten uit hun longen persen. Kreten, mevrouw Hirshi Ali, die rillingen over iemands rug zullen veroorzaken; dat de haren op de hoofden rechtovereind doet staan. Mensen zullen dronken worden gezien (van angst) terwijl zij niet dronken zijn. ANGST zal op die Grote Dag de atmosfeer vullen:
Wanneer de zon opgerold wordt.
En wanneer de sterren vallen.
En wanneer de bergen bewogen worden.
En wanneer de drachtige kamelen achtergelaten worden.
En wanneer de zeeën tot koken gebracht worden.
En wanneer de zielen verenigd worden.
En wanneer het levend begraven meisje ondervraagd wordt.
Voor welke zonde zij gedood werd.
En wanneer de bladen opengeslagen worden.
En wanneer de hemel afgestroopt wordt.
En wanneer de Djahim (de Hel) ontstoken wordt.
En wanneer het Paradijs nabij gebracht wordt.
Dan weet een ziel wat zij verricht heeft. (81:1-14)
Op die Dag vlucht de mens van zijn broeder.
En van zijn moeder en zijn vader.
En van zijn vrouw en zijn kinderen.
Een ieder van hen zal op die Dag een bezigheid hebben die hem genoeg is.
Gezichten (van de ongelovigen) zullen op die Dag met stof bedekt zijn.
En een duisternis zal hen omhullen.
Zij zijn degenen die de zondige ongelovigen zijn (80:34-42)
U als ongelovige extremist gelooft natuurlijk niet in de bovenstaande beschreven scène. Voor u is het bovenstaande slechts een verzonnen dramatisch stukje uit een Boek zoals velen. En toch, mevrouw Hirshi Ali, durf ik mijn leven ervoor te wagen om te beweren dat het ANGSTZWEET u uitbreekt wanneer u dit leest.
U, als ongelovige fundamentalist, gelooft natuurlijk dat er geen Oppermacht is die het hele universum bestuurt. U gelooft niet dat uw hart, waarmee u de waarheid verwerpt, vóór elke tik toestemming moet vragen aan deze Oppermacht om te kloppen. U gelooft niet dat uw tong waarmee u de Leiding van deze Oppermacht ontkent onderhevig is aan Zijn wetten. U gelooft niet dat leven en dood door deze Oppermacht wordt geschonken.
Als u daadwerkelijk in dit alles gelooft, dan moet de volgende uitdaging voor u geen belemmering zijn.
Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:
Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.
Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.
'Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.' Maar zij zullen hem (de
dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht.
En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).
Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:
Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.
Allahoemma Amien.
Mevrouw Ayaan Hirshi Ali en de rest van de extremistische ongelovigen: de Islam heeft de vele vijandigheden en onderdrukkingen in de Geschiedenis doorstaan. Telkens wanneer de druk op de Islam werd opgevoerd is hierdoor slechts het vuur van het geloof aangewakkerd. De Islam is als een afgestorven plant, die de jarenlange druk en extreem hoge temperaturen tot een diamant wordt gevormd. Een afgestorven plant dat door de grillen van de tijd gevormd wordt tot de sterkste edelsteen op deze aarde. Een edelsteen waarop de hardste moker zich kapot slaat.
AYAAN HIRSHI ALI JE ZAL JEZELF STUK SLAAN OP DE ISLAM!
U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen.
De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol.
Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.
Zeg: ''Voorwaar, de dood die jullie trachten te voorkomen zal jullie zeker vinden, daarna zullen jullie worden teruggevoerd naar de Kenner van het onwaarneembare en Hij zal jullie dan mededelen wat jullie plachten te doen.'' (62:8).
En zoals een groot Profeet ooit heeft gezegd:
"En ik weet zeker dat jij, O Pharao, ten onder gaat." (17:102).
Zo willen wij ook gelijknamige woorden gebruiken en deze voor ons uitsturen, zodat de hemelen en de sterren dit nieuws op zullen pikken en dit als een vloedgolf over alle uithoeken van het van het universum zullen verspreiden.
"Ik weet zeker dat jij, O Amerika, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Europa, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Nederland, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O ongelovige fundamentalist, ten onder gaat."
Hasboena Allah wa nima alwakeel
Nima alMawla wa Nima anNasseer
Saifu Deen alMuwahhied
__________________
Don't put your mouth into motion before your brains are in gear!
welke bron(nen) heb je gebruikt voor deze ''brief'' ??? vandaag hoorde ik van een allochtone MBO'er op tv (NL3, barend&witteman 08/11/04) de volgende wijze woorden:
''Je hebt goede Marokkanen net als goede Nederlanders,
Maar je hebt ook slechte Marokkanen die zijn net zoals de slechte Nederlanders.''
Dit is dan misschien een daad geweest van een uiterst gefustreerd persoon, net zoals de aanslagen die vandaag in NL her en der zijn geweest... maar alsnog kan dit niet goedgekeurd worden. Iets wat je zeker in NL kan doen is laten blijken dat jij dit soort praktijken niet OK vindt, NL is ook mijn thuis.
-- Edited by FUSIONISM at 12:50, 2004-11-08
__________________
Don't put your mouth into motion before your brains are in gear!
Taibah Moskee is toch niet zo betrouwbaar gebleken, precies wat ik eerder al verteld had:
Moslims willen maatregelen tegen moskee DEN HAAG - De liberale organisatie van ahmadiyya-moslims Ulamon heeft minister Verdonk (Integratiebeleid) in een brief opgeroepen om maatregelen te nemen tegen de moskee Taibah in Amsterdam-Zuidoost. In de moskee wordt volgens haar opgeroepen tot afzondering van de Nederlandse samenleving.
De Taibah moskee in Amsterdam in aanbouw.
Dat zei voorzitter H. Mahawat Khan maandag. Hij heeft de brief geschreven naar aanleiding van de uitzending van zondag van het VPRO-televisieprogramma Het geluk van Nederland. Daarin waren opnamen te horen van een preek van de imam van de Taibahmoskee, die de gelovigen opriep om te leven alsof ze in Pakistan wonen.
Ook is er een dvd te koop met beelden van wijlen geestelijk leider Noorani van de Surinaams-Pakistaanse moslims, die aanhangers in Pakistan oproept om hun bloed te offeren voor de strijd voor een islamitische staat. Vice-voorzitter R. Abdur Rahman van de World Islamic Mission, waartoe de moskee behoort, tekende daarbij aan dat Noorani zo'n toespraak niet zonder tegenspraak in Nederland had kunnen houden.
Noorani heeft zich ook meermalen tegen de ahmadiyya-moslims afgezet. Die behoren tot een hervormingsbeweging die in de 19e eeuw in Brits India is gesticht door Mirza Ghulam Ahmad. Ze worden door de islamitische meerderheid vaak niet als moslims beschouwd, omdat ze Mohammed niet als de laatste profeet erkennen, maar ook Ahmad die status toekennen. Ulamon behoort tot de Lahore-tak, die Ahmad niet als profeet, maar als groot vernieuwer beschouwt