Beste leden en aspirant leden, Hoe denken jullie over een samenvoeging van Bangladesh, India en Pakistan (en dus ook de streek Kashmir) tot een land ? Dit land zou dan de United States of South Asia (USSA) heten en huidige grenzen en frontlinies zullen daardoor tot het verleden behoren. graag jullie reactie. Akber ism Deepak en Danish.
Het is stomweg het meest idiote idee die ik ooit heb gehoord!
Lekkere Desi bestuur, je kent je eigen geschiedenis niet eens. Brits-India vergeten? Al het bloed dat aan beide kanten is gevloeid vergeten? Het is maar 57 jaar geleden.
Laat iedereen in zijn waarde en respecteer op z'n minst de verschillen, maar ga alsjeblieft niet de geschiedenis herhalen.
Weer een tip voor het bestuur, informeer(objectief uiteraard) je achterban over de Zuid-Aziatische geschiedenis. Dit kan echt niet!
We hadden al eerder een United states of South Asia, was niet echt succesvol( klote Britten), en vergeet ook niet de oorlog in Bangladesh. Voor United states of South Asia zeg ik NEE ben niet mee eens. Maar samenwerking voor een veilige, welvarende regio YES.
Nou, nou. Wat zijn mensen bitter. Allereerst wij leven in de 21ste eeuw en ik denk dat wij niet in de tijd van kolonisatie en DIVIDE EN RULE leven.
Wij moeten liefde en eenheid uiten en niet haat en appart- seperaatheid.
Ik vind dat er inderdaad een behoefte is aan een samenwerkingsverband tussen die landen. Het bevordert niet alleen de economie maar ook de broederschap (een van de core aspect van DF). Het high time voor eenheid en elkaar steunen in plaats van vermoorden en oneindige ruzie aan je komende generaties geven. Als men (Hindoe, Moslim, Sikhs en anderen) tot dat de Britten kwamen samen hebben geleefd en zelfs nu ook in India samen leven, waarom is het nu een gek idee??? (Even voor de duidelijkheid: ruzies en problemen heeft elke land wij kunnen niet zeggen dat Moslims in India in een probleem situaties leven). Elke land kampt met eigen problemen maar wij nemen het te persoonlijk en koppelen geloof daarmee.
Ik denk dat ieder geloof zegt dat men EEN is, wat voor geloof je dan uitoefent, kleur je hebt, land van herkomst of wat dan ook. Als iedereen op die manier en positief denkt dan kunnen veel probleem opgelost worden. Dat is ook het leer van ieder geloof en deze moet men proberen te bevorderen.
Daar in tegen vind ik dat mensen die apartheid en haat uitstralen in een verre eiland horen (KALA PANI) en niet tussen normale mensen. Sorry als ik wat hard ben. Maar dit soort denkwijze vind ik zielig. Kom op dit is de 21ste eeuw. Wat mensen 57 jaar geleden gedaan hebben is 57 geleden. Waarom moeten wij met die haat en problemen de huidige generaties vervuilen.
Ik denk dat DF een voorbeeld geeft aan anderen. En mensen die niet met het idee mee eens zijn...ja...JAMMER!
Aurangzeb
(Dit is mijn menig. Dus niet persoonlijk opvatten!) Kop op!
Ik weet niet waarom jullie allemaal zo druk maken. Is het niet een leuk idee om samen een te worden? AREN'T WE HUMAN?? Do Pakistanies have a different colour blood?? I don't think so.
Over welk verschil hebben we het eigenlijk? Ik ben bang dat als we de Zuid-Aziatische geschiedenis gaan herhalen dat er lang geleden helemaal geen verschil was. Er was toen geen Hindoe, Moslim, Sikh, Buddhist, etc. Er was geen eens India, Pakistan, Bangladesh, etc. Landen worden alleen gevormd door hebzucht. Onafhankelijkheid......ja ja!
Er waren toen alleen mensen zonder persoonlijke identificaties. Om nou de verschil(die de mensen hebben ontwikkeld) te respecteren. Om te respecteren dat er 57 jaar geleden vrienden, familie, etc. van elkaar werden verwijderd en dat er haat had plaatsgevonden.....no way! Dan respecteer ik liever Nederland, waar zoveel soorten culturen religies samen leven en toch beperkte bloedbaden ontstaan.
Jammer dat er mensen VOOR apartheid en de rest van de consequenties zijn. Desifusion staat in ieder geval voor EENHEID.....
DF, jullie proberen mensen bij elkaar te brengen.Dat is een goeie streef. Maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die haat verspreiden. Dat kunnen wij hierboven zien.
Ik wil die ene Mr. or Miss die over MAAZI had vragen wat hij zou doen als een willekeurig persoon hem/haar en tegen zijn/haar broer/zus zou proberen te keren. Zou jij je broer/zus beginnen te haten en tegen hem of haar worden of bij elkaar zitten en je verschillen oplossen en laten zien aan die willekeurige persoon dat je niet uit elkaar kan. En dat zijn poging om jou tegen je broer/zus te laten keren niet kan.
MAAZI....BULL****! Liefde verspreiden word door Allah beloond niet haat.
Ik wil niet echt op stelling ingaan maar over wat er hier allemaal gezegd word.
Ik vind het zeer triest dat er niet eens gediscussieerd kan worden over zulke onderwerpen. En dat mensen zich te snel aangevallen voelen. Wat is er mis met een gezonde discussie. Het gaat er niet om of je gelijk of ongelijk heb, want dat weet je nooit zeker, maar toon alsjeblieft wat respect voor elkaar.
Is het zooo moeilijk om alleen op de stelling te reageren? Het enige wat jullie gevraagd wordt is om je eigen mening te posten op dit forum, en niet om mensen te gaan verwijten over hoe zij denken.
Nogmaals, respecteer elkaars mening en hou het bij een discussie.
First of all if you can’t stand the heat, get out of here! Als je een provocerend onderwerp plaatst ter discussie moet je ook openstaan voor kritiek(positief of negatief), hoe je ermee omgaat thats the art of discussion. Als je de regels niet kent neem dan een kijkje op www.lagerhuis.nl .
Voor de duidelijkheid de stelling gaat over een “samenvoeging” en niet een samenwerkingsverband.
Hoezo wij leven in de 21e eeuw? Meneer de voorzitter misschien moet u uw oren en ogen opendoen want er zijn nog steeds landen(het continent Afrika, Zuid-Amerika en het Caribische gebied) waar er volgens het “divide and rule” principe geregeerd wordt. Ja, in 21e eeuw.
De Europese eenwording heeft vooral een grote gemeenschappelijk doel, namelijk het economische. Vergeet niet elk lidstaat behoudt zijn autonomie. Ze integreren niet en assimileren helemaal niet. Ze leven naast elkaar en stellen regels op voor hun samenwerking. Om met elkaar samen te werken moet je vertrouwen en respect voor elk ander hebben. Je hoeft niet van elkaar te houden(denk maar aan Duitsland). Vandaar mijn reactie samenwerkingverband, akkoord samenvoeging absoluut niet!
Een tijdje terug, stonden Pakistaanse en Indiase troepen op de grens te trappelen om elkaar de hersens in te slaan. Gelukkig hebben beide landen ingezien dat het verstandig is samen te werken, om een gestabiliseerde “investment” klimaat te creëren in de regio. Laten we hopen en bidden dat deze onderhandelingen, naar bestwil van beide partijen zal leiden.
Broederschap hahaha laat me niet lachen. Er is geen sprake van broederschap onder Desi’s, vriendschap, respect ok, daar kan ik nog inkomen maar broederschap, nope. Onder de Hindu’s heb je de 23 kasten, en de Zuid Aziatische Moslims hebben een erfenis van de Hindu regime meegenomen namelijk het “zaat” systeem. Hoe kun je nou spreken van broederschap als de een zich superieur boven een ander voelt dat is toch niet mogelijk?
Met het bovengenoemde wordt jou constatering, dat iedere geloof eenheid van de mensheid predikt behoorlijk ontkracht. Elk geloof predikt wel het eenheid van het Goddelijk macht.
Wel triest dat je als voorzitter, nu al de moed opgeeft om je (pot.)leden, op een ander denkwijze te brengen en in plaatst daarvan zelf weg stuurt.
Desi Fusion moet zich al eerste maar bezighouden met informeren wie Desi’s zijn, hoe het komt dat Desi, te onderscheiden zijn in de Zuid-Aziatische landen zoals we ze nu kennen oftewel geschiedenisles. Voor degene die zich nog steeds afvraagt welke geschiedenis niet herhaald mag worden: Dat is de bloederige scheiding van de toenmalige Brits-India(1947) in de huidige in Pakistan en India die wij kennen. Trouwens de eerste moslim handelaren kwamen in de 13e eeuw al in India.
Saladin ik ben het helemaal met je eens. Samenwerken kan, maar weer 1 worden, no way. Mensen zeggen we heel makkelijk laten we maar weer 1 worden, we zijn nooit 1 geweest en zullen het ook niet worden. Laat elkaar gewoon in elkaars waarde.
Zo, zo. Kijk. Ik blijf voor samen wording, samenwerking ..WHAT EVER. Ik zeg nooit "nooit". Alles is mogelijk in deze wereld. Allah ne har masleh ka hal banaya hai. I think everybody will agree on that! Nogmaals, wat er in MAAZi is gebeurd is gebeurd. Het is inderdaad erg, maar als er bloed aan deze kant is verspilt dan is er ook bloed aan de andere kant verspilt. Ik ben nu niet voor om wraak te nemen. Ik wil graag dat men elkaar respecteert en vrede leeft en laat leven. Ons godsdienst leert ons niet om wraak te nemen. Sterker nog geen enkele godsdienst leert dit. In tegendeel het leert ons hoe je met vrede kan leven en dat je moet verder gaan in je leven. Denk breed en denk helder.
Ik heb lieve dat mensen mij niet vertellen hoe ik mijn werk moet doen. Wij zijn begonnen met een heel belangrijk motief en het is gebleken dat wij ook goed bezig zijn. Ik hoop en bid aan Allah dat Allah ons de kracht en steun geeft om Desi Fusion nog sterker en beter te maken. Amin.
Dit is een discussie forum en niet een RUZIE FORUM!
Als iemand het oneens is met iemand, dan maken we opeens ruzie :-S
Je kan makkelijk zeggen maazi mein jo hua so hua, en het is makkelijk voor ons om te zeggen 'laten we maar weer 1 worden' etc etc, magar un pakistaniyo se poocho jo apne watan ke liye jaan dene ke liye qurbaan hain. Vraag aan diegene die mensen zijn verloren om een eigen land te krijgen, moeten ze hun qurbani vergeten en maar weer 1 worden?
Kehna bohat aasaan hai, karna mushqil. Het doet me best pijn om te zien dat er pakistani's zijn die zo makkelijk hun land en pehchaan zijn bereid op te geven. Tot op de dag van vandaag zijn er volkeren in deze wereld die alles over hebben voor een land wat ze hun eigen kunnen noemen, met mensen met hun soort, hun gebruiken en geloof. Watan ki ahmiyat kya hoti hai, unse poocho.
Aladin Sane heeft een aantal goede punten naar voren gebracht en als ik me niet vergis is hij niet aan het ruzieen maar probeert hij een discussie te voeren met de desi's die deze site bezoeken meneer de voorzitter.
Dus zodra er iemand een mening heeft die niet klopt met die van het bestuur dan zijn we ruzie aan het maken. Ok het is de bedoeling om hier desi gup shup te houden maar een verhitte discussie is blijkbaar uit ten boze!
Waarschijnlijk trap ik nu met mijn mening op de lange tenen van het bestuur!
Desifusion paida hui hai samenvoeging ke liye, na ke apartheid ke liye. Hum pehle bhi ek the aur ab bhi ek ho sakte hain. Mushkil hai, magar namumkin nahin hai. We have to sacrifice aur shaheeds who died for protecting the country against eech other. But there will be never a shaheed for eech other anymore my friend. If we could joint....MAN there can't be any power who can win us. Not even the US. thande dimakh se soocho yaar!
Gelukkig zijn er verstandigere mensen die ook de zgn. achterban kennen en zelf hebben meegemaakt, bezig er een toch meer openlijker zuid azië te creëren. (7 landen o.a. ind, pk, nepal, bangl)
Veel, de meerderheid van de bevolkingen van deze landen juichen dit toe om een soort van EU van Z-A te maken, omdat ze daardoor verder kunnen met leven.
Verder in de toekomst met geschiedenis in achterhoofd en niet geschiedenis voorop dat de toekomst beperkt.
Wat dus ook zaken doen op hoog niveau is en de wereld te weten willen geven dat er ook pit zit in zuid azie om markten te veroveren!!!
graag wil ik serieus reageren op wat je gezegd heb.
Uit alles blijkt dat je vroeger niet kunt vergeten. Het leeft in een ieder wat er in het verleden is gebeurt. Men heeft gezien hoe het fout kan, uit haat is er zoveel leed ontstaan, zelfs na 57 jaar.
Is dit nu dan geen reden om alles op een rij te zetten en te zeggen nu gaan we samen het geen doen dat GOED is en niets anders? Hoe onmogelijk het ook klinkt en wat het niet is!!??
Dear Anonymous, Tegenargument is gezond. Discussie is ook geen probleem. Maar mensen beledigen is niet juist denk ik. Argumenten geven en met anderen delen is juist de bedoeling. Maar elkaar beledigen, No Way. Dat is wat ik ruzie noem. Verder ben ik blij om te zien dat er zo veel reacties zijn. Keep it up!
Maar ik blijf toch EEN ding zeggen. Hummay chahiye keh hum future ka soochain. Aur challo aik mulk na sahi to saath amman mai rehnay ki koshish karni chahiye. Tah keh jo paisa hum apnay Defence par spend kartain hai uss ko mulk par kharch karo aur mulk ko aggay bharaao. After 57 years we are even 57 years behind.
Muslims en hindoes kunnen en zullen nooit 1 worden. Ja alleen vanwege geloof ja.
Kan jij in de toekomst kijken?? Ik wil dan wel weten als jij zo zeker bent van je zaak of je ook mijn toekomst voor me kan checken?
Laat de toekomst ff zitten, ik help je uit je dromen. In Suriname spelen (nu moet ik even in jou taal praten) 'moslim' kindjes met 'hindoe' kindjes samen. Ook spelen ze samen holi en krijgen de 'hindoe' kindjes ook Eidi van ouders.
Verschillen zijn er tussen beide geloven, maar verschillen heb je ook tussen de gelovigen van 1 bepaald geloof. Ze eten beide roti eten en drinken beide lassie en chaey en roepen hun moeder op de zelfde wijze. Hun wereld is gebaseerd op RESPECT voor ouders en elkaars ouderen. Die hele geloof issue bestaat gewoon niet!
Door mensen die zoals jij denken en zoals jij doen zullen ze nooit 1 worden nee! Het is ook niet belangrijk dat ze 1 worden of 1 geloof worden! Het gaat erom dat ze elkaar waarderen. Ik ken nog uitspraken van een profeet uit de islam die jou woorden tegenspreken, laat staan de mijne!
Ja, geloven gaan niet samen daarom zijn er verschillende geloven. Nee, daar gaan ze samen wanneer het gaat om GELOVEN. Het geloof is er om mensen aan het denken te zetten, om richtlijnen te geven om te leven. Alleen schieten bepaalde gelovigen te kort in het begrijpen wat er gezegd is en staat geschreven in de heilige boeken. Geloof is iets bijzonders dat in je zit, dat de drive is van jezelf.
Ik zou zeggen WEET en ga niet van zaken uit. Draag bij aan idealen, niet een steentje bij aan uitspraken waar niemand wat mee opschiet.
Deze wereld was gebouwd door 'GOD' (ik speek nederlands, de vertalingen kennen jullie wel). Een plek waar mensen, zijn creatie die HIJ lief heeft, te zien. HIJ zal zien wie van zijn geliefden HEM lief hebben en zijn geliefden lief hebben. Wie ZIJN wereld helpt tot een betere! Hun zullen hoog geliefden zijn van GOD.
Broederschap hahaha laat me niet lachen. Er is geen sprake van broederschap onder Desi’s, vriendschap, respect ok, daar kan ik nog inkomen maar broederschap, nope. Onder de Hindu’s heb je de 23 kasten, en de Zuid Aziatische Moslims hebben een erfenis van de Hindu regime meegenomen namelijk het “zaat” systeem. Hoe kun je nou spreken van broederschap als de een zich superieur boven een ander voelt dat is toch niet mogelijk?
Broerderschap houd oa. in, iemand als je moeders eigen geloven. Als je ouder bent dat die persoon mag je, indien nodig, door je leeftijd en volwassenheid daar wat van zeggen of zelfs acties ondernemen.
Broerderschap is ook ALLES voor iemand kunnen en willen doen, dat veel raakvlakken heeft met vriendschap. Zo kan ik voor mezelf spreken dat ik voor bepaalde mensen het zelfde voel en geloof als voor mijn eigen broer. Dat versta ik onder broerderschap. Zo heb ik dan ook 'broers' die geen moslims zijn, maakt het uit? Dus hoezo geen broederschap?
Niet voor anderen spreken!
Als jij gelooft in zaat moet je dat doen. Ik zal je ook uit de dromen helpen dat steeds meer mensen in Pakistan totaal geen waarde meer hechten aan zaat systeem. Welcome to the next generation! working on a new world!!
Zozo getting all worked over mijn uitspraak. Ik zei dat moslim en hindoes nooit 1 zullen worden, ik heb nooit gezegd dat je iemand van een ander geloof niet moet respecteren.
Ga jij later tegen je kinderen zeggen jaao HOLI khelo unke saath? Ik weet niet hoe groot jou kennis is over de islam, mijn kennis is ook niet denderend groot maar wat ik wel weet is, dat als een moslim kaafir gewoontes over gaat nemen, als een moslim mee gaat doen met kaafir feesten dat dat heel erg gunaah is.
Ik denk dat je eerst bij jezelf na moet gaan waar je meer waarde aan hecht, aan geloof of cultuur?
Humari nazaron main India main 20-30% mussalmaan hain. Aur tum kya soochte ho ke wo hinduon ke saath holi nahin khelte hain....jao yaar! 20-30% na sahi, lekin kam se kam 5-10% to holi main rang hi jaata hai. Eid pe bhi same hai. Hindu khud mussalmaan ki dargaa par jaate hain yaar to mussalmaan ek holi nahin khel sakta hai. Pyar baanton koi bhi kaafir nahin hota hai, sab khuda ke bande hain. Kitaben bhi insanon ne likhi hain. Lekin takdeer likhne wala khuda hi hai yaaron. Hinduon ne bhi ab dheere dheere zaat paat maanni band kar di hain. India main kitne logon ne koshish ki hai logon ki aankhein kholne ki: Akbar, Nanak, Buddha, Kabir.....in ki koshishein Desifusion kaamyaab kare ga.
Nogmaals, de stelling gaat om samenvoeging en niet om samenwerking(deze twee zijn niet hetzelfde meneer de Voorzitter). Uitgaande van de bovenstaande reacties kan ik concluderen dat de meeste kiezen voor een stabiele en harmonieuze samenwerking en geen samenvoeging(opheffen van de grenzen)in de Zuid-Aziatische regio.
Laten we hopen dat de verdraagzame relatie(zoals die nu is) tussen Pakistan en India langdurig en sterk genoeg van aard is om de Kashmir issue, uiteraard met een vertegenwoordiging van de inwoners van Kashimir(om een conflict als Oost-Pakistan te vermijden) eens en voor altijd op te lossen, insha Allah. Zodra deze issue vreedzaam is opgelost, kan er hopelijk weer gesproken worden over een stabiele regio en aan een inhaalslag worden gewerkt op economisch gebied. Een voorbeeld van de huidige situatie: De maandelijkse onderhoudkosten van de wapenwedloop tussen Pakistan en India, overschrijden de onderwijskosten op jaarbasis, dit is toch abnormaal?
Wat er 57 jaar geleden is gebeurd, moeten en mogen we nooit vergeten. Als is het omwille van de Shaheed(martelaars). Ik predik geen haat, het is onze geschiedenis en het is van groot belang dat er zoiets nooit meer mag gebeuren. De meeste van jullie wonen in Amsterdam vraag eens een Jood die de tweede wereld oorlog heeft meegemaakt, die is het niet vergeten en gaat het de nazi’s en de NSB-ers nooit vergeven. Vraag eens een Bosniër of hij de Serviërs en de Kroaten kan vergeven of visa versa. Ze gaan nu wel tolerant met elkaar om, waarom? Ze hebben gezamenlijke belangen die boven het individuele belang gaan, op deze grond moet de discussie in Zuid- Azië worden gevoerd.
Ik ben erg blij met de ontwikkeling die meneer de Boer, aangekaart heeft over het feit dat de er steeds meer mensen in de Pakistaanse Pinds(de stedelingen hebben er namelijk in mindere mate last van) de zaat systeem achter zich laten. Helaas, is het zoals hij zelf al aangeeft een minderheid, we zijn er nog niet. We hebben het over Pakistan gehad, maar hoe willen jullie die verbroedering vanuit India(die grotendeels bestaat uit Hindoes) tot stand brengen? Ik hoor niks over de ontzuiling van het zaat(kasten) systeem daar? Dat zal waarschijnlijk ook niet gebeuren, want met alle respect het is een onderdeel van hun geloof. Ik belijd zelf de levenswijze die de Islam heet. In de Islam, is er geen sprake van onderscheid laat staan zaat. Een heel goede vriend van mij verwoordt het als: GOD, de Almachtige leert ons geen onderscheid te maken, waarom maken wij dan wel onderscheid als wij zeggen dat wij oprecht geloven? Meneer de Boer gaf een aantal, voorbeelden die volgens hem verbroedering kenmerken. Ik ben erg benieuwd wat hij verstaat onder vriendschap en menselijkheid? De Islam(andere religiën vast ook wel) leert om de mensen om je heen lief te hebben, die voorbeelden die hij gaf kun je categoriseren onder menselijkheid en/ of vriendschap. Broederschap is a whole different level. Ik heb geleerd je kunt pas een status van een “muhmin”(een gelovige) pas behalen als je voor een ander het geen wenst wat je voor jezelf wilt.
Meneer heeft ook een heel populistisch statement gemaakt door het voorbeeld van Suriname te noemen. Inderdaad, het is in mijn ogen ook de meest geïntegreerde multiculturele samenleving die ik ken. Eid bijvoorbeeld is een nationale feestdag net als Holi.
Ik moet toch een kanttekening maken, Suriname heeft een heel andere geschiedenis dan die van het Zuid-Aziatische continent. Je kunt die niet met elkaar vergelijken, dat mensen met verschillende religiën met elkaar feest vieren heeft te maken met het feit dat zij op verdraagzame voet naast elkaar leven. Ze hebben respect voor elkanders verschillen. Respect kun je pas hebben, als je weet wat de verschillen zijn. Voorbeeld, als moslim serveer je geen samosa’s met rundergehakt voor je hindoe gasten en omgekeerd geen alcohol.
Het is daarom van grootbelang dat Desi Fusion zijn leden onderwijst, in de Desi geschiedenis en verschillende religiën.
[RECALME IS NIET TOEGESTAAN!]
Beste Bestuur, werk samen(Fuse) op agenda punten die jullie gemeen hebben en probeer het wiel niet steeds opnieuw uit te vinden.
Ik hoop dat de mensen van CMO en CGI, dit ook lezen.