SUFI MUSIC

FUSIONISM · Status: Offline

SUFI MUSIC

FUSIONISM · Status: Offline

Bovenstaande is gekopieerd van de website... maar ben benieuwd of er leden zijn die interesse hebben in klassiek desi muziek?! en wellicht dit ook zelf maken? let me know.

Punjabi · Status: Offline

Tradities ouder dan het hindoeisme?!

Hhmmm.....Interesting. Nog nooit eerder gehoord. Is het bewezen of een gerucht?

WESTSIDE · Status: Offline

kan iemand uitleggen wat soefisme eigelijk is?

of een soefie??

LaLa · Status: Offline

Alle lof zij aan Allah. (swt)

Het woord Soefisme bestond niet in de tijd van de Boodschapper of de Sahaaba of de Taabi’in. Het ontstond in de tijd dat er een groep mensen naar voren kwam, gehuld in wollen kleren (Soef in het Arabisch), waaraan zij hun naam te danken hebben. Ook is het mogelijk dat deze naam zijn oorsprong vind in het woord “soefiya” (“sophia”), dat “wijsheid” betekent in het Grieks. Het woord is niet afkomstig van al safa’ (reinheid), zoals sommigen zeggen, omdat het bijvoeglijk naamwoord van safa’ het woord safaa’i is, en niet soefi. Het ontstaan van deze nieuwe naam, en de groep mensen die onder deze naam bekend waren, waren een van de eerste oorzaken van verdeling onder de Moslims. De vroege soefi’s verschilden van de latere soefi’s, die bid’ah (nieuwigheden of innovaties in de religie) op grotere schaal verspreidden. Zij introduceerden shirk, zowel de kleine als grote vormen ervan, in zijn algemeenheid onder de mensen, dit nog eens naast de innovaties waartegen de Boodschapper (Vrede en zegeningen van Allah zij met hem) ons heeft gewaarschuwd, toen hij zei; ”Kijk uit voor nieuwigheden, want elke nieuwigheid is een innovatie, en elke innovatie is een dwaling.” (Overgeleverd door Al-Tirmidhi, die het als sahih hasan classificeerde).

De Soefi’s staan dansen, het gebruik van drums en andere muzikale instrumenten, en het hardop spreken wanneer men dhikr doet, allemaal toe. Dat terwijl Allah zegt (interpretatie van de betekenis);

“Voorwaar, de gelovigen zijn slechts degenen wiens harten sidderen wanneer de naam van Allah genoemd wordt…” [al-Anfaal 8:2]

Bovendien zie je sommige dhikr doen door het uitspreken van de Naam van Allah, en niks anders waardoor je “Allah, Allah, Allah…” krijgt. Dit is een bid’ah, en is totaal zinloos binnen de Islam. Zij vallen zelfs in het extreme door te zeggen “Ah, ah” of “Hu, Hu”. De Soennah voor de Moslim om zijn Heer te gedenken is door woorden te gebruiken die een diepe betekenis hebben en waarvan in de authentieke ahadith bekend is dat er een beloning voor is, zoals; “Subhaan Allaah wa Alhamdulillah wa Laa ilaaha illa Allaah wa Allaahu akbar”, enzovoorts.

De belangrijke conclusie is hier dat we niet blind moeten afgaan op bijzondere gebeurtenissen die mensen zeggen te hebben gezien of meegemaakt. We moeten deze mensen beoordelen op hoe dicht ze staan en zich vasthouden aan de Qur’an en de Soennah. De ware vrienden van Allah (awliya’) staan niet noodzakelijk bekend als mensen die bijzondere en onverklaarbare dingen hebben vertoond, integendeel, zij zijn degenen die Allah aanbidden op de manier die Hij ze heeft voorgeschreven, en het toepassen van nieuwigheden vermijden. De ware awliya’, oftewel vrienden van Allah zijn degenen die onze Heer heeft beschreven in de hadith qoedsi, overgeleverd door al-Boekhari in zijn Sahih (Nummer 4/2384) van Abou Hoerayrah, die zei;

De Boodschapper van Allah (Vrede en zegeningen van Allah zij met hem) heeft gezegd; “Allah heeft gezegd: ‘Wie vijandigheid uit jegens een vriend (wali) van Mij, Ik zal hem de Oorlog verklaren. Mijn dienaar komt niet sneller dichterbij Mij dan met de religieuze plichten die Ik hem opgelegd heb, en Mijn dienaar komt nog sneller dichterbij met de naafil (vrijwillige vormen van aanbidding) handelingen, zodat Ik van hem zal houden. Wanneer Ik van hem houdt, ben Ik zijn gehoor waarmee hij hoort, zijn gezichtsvermogen waarmee hij ziet, zijn hand waarmee hij raakt, en zijn voet waarmee hij loopt. Zou hij Mij om iets vragen, dan zou Ik het hem zeker geven, en zou hij Mij om bescherming vragen, dan zou Ik hem dat zeker bieden.’”

En Allah is de Bron van Kracht, en de Gids tot het Juiste Pad.

http://www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/soefi/soefi7.html

-- Edited by LaLa at 04:32, 2004-10-10

-- Edited by LaLa at 04:32, 2004-10-10

FUSIONISM · Status: Offline

Lala wrote:

(swt), Sahaaba, Taabi’in, shirk, dhikr, bid’ah, Soennah, ahadith, hadith qoedsi, al-Boekhari in zijn Sahih (Nummer 4/2384) van Abou Hoerayrah...

Leuk dat je iets probeert uit te leggen maar misschien kun je bovenstaande begrippen ook even uitleggen of wellicht het gehele verhaal samenvatten... leest wat makkelijker.

En dan nog dit: "Dit is een bid’ah, en is totaal zinloos binnen de Islam." Is dit jouw mening?! Dus een sufi islamiet is volgens jou voor een deel zinloos bezig? Dus ook M. Faqir en Nusrat Fateh Ali Khan, die ook een sufi was (i think)... Hoe zit het dan als je naar ''sufi'' muziek luistert als je zelf een andere stroming binnen de islam volgt?

-- Edited by FUSIONISM at 10:48, 2004-10-10

LaLa · Status: Offline

Voor vertaling van de woorden, check al-islaam.com

En om iets goed uit te kunnen leggen, moet het soms een beetje uitgebreid.

Ik geloof dat soefi's nieuwigheid verspreidden, dat is dus bida ('bida' zeg je wanneer er nieuwe zaken worden gedaan die onze profeet (vzmh) niet heeft gedaan). Dus geloof ik ook niet in Soefisme.

Hoe zit het dan als je naar ''sufi'' muziek luistert als je zelf een andere stroming binnen de islam volgt?

Ik ben geen geleerde, ik vertel alleen wat ik geloof. Zowiezo is muziek verboden in de Islam, dus of het nou R&B is of sufi-muziek. Het is, naar mijn mening, allemaal verboden om naar te luisteren.

Het gaat erom dat er in de sufisme muziek is toegestaan. Terwijl in de Islam niet meer dan een daff (soort kleine trommel uit de tijd van de profeet (vzmh) is toegestaan.

Dus een sufi islamiet is volgens jou voor een deel zinloos bezig? Dus ook M. Faqir en Nusrat Fateh Ali Khan

Mijn antwoord is: Allah (swt) is de enige de oordeelt. Alleen geloof ik niet in Soefisme.

WESTSIDE · Status: Offline

Over zikr, in trance raken en draaien.

Mijn vraag luidt als volg deze groep die zich soeffies noemen zeggen ook dat ze zo draaien of dansen tot dat ze in trance komen om zo dicht bij allah te komen: is dit wel halal waar staat dit in de hadith of koran dat de sahabas of de profeet dit ook deden? Ik heb het nog nooit ergens gelezen, en ze zeggen ook dat deze shays geleerden praten met ALLAH en dat ze u kunnen helpen om in de paradijs te geraken is dit waar? Aub geef me een antwoord ...

djazaak ALLAH..

SALAAM ALAIKOM..

Wa-'Alaikum Salaam,

Een 'sufi' is een leerling in de tasawwuf wetenschap, net zoals een faqih iemand is de de fiqh-wetenschap beoefent en een mufassir iemand die tafsir (be)studeert. Deze termen bestonden niet ten tijde van de Profeet (saw), en zijn pas later ontstaan toen de islamitische wetenschappen zich ontwikkelden tot volwaardige kennis wetenschappen.

Tasawwuf is de wetenschap die zich bezighoudt met het reinigen van je ego ('nafs' in islam) van alle slechte eigenschappen, en het bestendigen en ontwikkelen van goede eigenschappen. Dit alles met als doel om op die manier dichter tot Allah (swt) te groeien.

Abu Hurayrah (ra) heeft overgeleverd dat de Profeet (saw) heeft gezegd: 'Allah (swt) zegt: 'Degene die vijandig is jegens een Vriend van Mij, met hem zal ik in oorlog zijn. Mijn dienaar nadert Mij niet met iets dat meer geliefd is bij Mij dan de verplichtingen die Ik hem heb verplicht gesteld. En mijn dienaar blijft Mij naderen via niet-verplichte gebeden, totdat Ik hem lief heb. En als Ik hem liefheb, dan ben ik zijn oor waarmee hij hoort, zijn ogen waarmee hij ziet, zijn hand waarmee hij grijpt, zijn voet waarmee hij loopt. Als hij Mij iets zou vragen, dan zou Ik het hem zeker geven. En als hij toevlucht zou zoeken bij Mij, dan zou ik het hem zeker schenken......' (Sahih Bukhari)

Een sufi-shaykh begeleidt zijn leerlingen naar deze nabijheid van Allah (swt)... niets meer en niets minder. Een Shaykh heeft geen wondermiddelen tot zijn beschikking, hij/ zij geeft slechts aanwijzingen, lessen en aandachtspunten om deze weg te bewandelen. Een sufi/ sufi-shaykh volgt de Quraan en sunnah in al zijn handelingen. Alles wat hierbuiten valt is geen tasawwuf. Wat betreft het 'in trance' raken: van de Profeet (saw) is bekend dat hij vanaf het begin van de salaat tot het eind ervan helemaal wit wegtrok, en zijn ogen gelig werden door de diepe concentratie en contemplatie. Niemand herkende hem, en hij herkende niemand anders. Als je dit vertaalt als 'trance', dan is dat zeker een sunnah!

Over draaien in zikr: van sayiduna Abu Bakr (ra) is bekend dat hij uit vreugde (toen Allah (swt) speciaal salaam zond aan Abu Bakr via de profeet (saw) en vroeg of hij tevreden was met Allah) drie maal in de rondte draaide met zijn handen omhoog geheven en uitriep: 'ana rabbi 'an radin' (ik ben tevreden met Jou, O Rabb).

Het draaien en zikr doen bij bijvoorbeeld de zikr van Maulana Rumi: dit is geoorloofd MITS er geen haram zaken eromheen gebeuren. En dat is vaak het probleem: de kern van dit soor zikr is toegestaan, maar als het wordt gemengd met haram zaken (hand vasthouden van vrouwen, etc) dan is die hele methode natuurlijk verkeerd en fout.

Wassalaam,

derwish crew
http://www.derwish.nl/qa.php?qid=1090588783
Qawali toegestaan?

salaamalaikum,

in hoeverre is muziek toegestaan als je het combineert met een lofzang, hamd, etc... Denkt u maar bijvoorbeeld aan qawwali, waar een tabla en harmonica standaard instrumenten zijn.

wassalaam

Wa-'Alaikum Salaam,

Een deel van de m.n. indo-pak juristen heeft het toegestaan, maar alleen als de andere voorwaarden voldoende vervuld worden. Onder andere:

- degene die zingt, en de muziekspelers moeten mensen van taqwa zijn en met reine intentie de qawali doen;

- de bezoekers moeten met een intentie komen om via dit medium zichzelf innerlijk te verrijken en hun ibadah ermee op een hoger niveau te tillen;

- iedereen moet in een staat van wudu zijn ne geconcentreerd luisteren

- etcetera. Zie voor een complete lijst van voorwaarden de Ihya ulum ad-Din van Imam Ghazali.

Wassalaam,

derwish crew

http://www.derwish.nl/qa.php?qid=1081962429

FUSIONISM · Status: Offline

?!

desi confusion

FUSIONISM · Status: Offline

Maar om even iets over de muziek te zeggen; ik kan echt genieten van de eenvoud en de spiritualiteit die sufi muziek kenmerken

WESTSIDE · Status: Offline

quote:
Originally posted by: FUSIONISM
" ?! desi confusion"

Wat begrijp je niet?

Bij derwish hebben ze vragen over dit onderwerp gesteld met antwoord erbij, vond hetzelf wel duidelijk uitgelegd.

Misschien had ik dat erbij moeten vermelden,khair

WESTSIDE · Status: Offline

quote:
Originally posted by: FUSIONISM
"Maar om even iets over de muziek te zeggen; ik kan echt genieten van de eenvoud en de spiritualiteit die sufi muziek kenmerken "

Geniet ze!

LaLa · Status: Offline

De een legt het zo uit en de ander interpreteert het zo. Het is nu aan jou zelf om te kijken waar jij je goed bij voelt en of dit overeen komt met jouw manier van leven.

Zelf vind ik het verschrikkelijk hoe de moslims elkander en zichzelf trots etiketten opplakken. Ik ben een soefi, jij bent een wahabi en de ander is een Ahmadi.

Waarom noem je jezelf niet gewoon een Moslim en volg gewoon de Sunnah van de profeet (vzmh). De Profeet had al ruim 1400 jaar geleden voorspeld dat er 73 groepen binnen de Islam zullen ontstaan tot de Dag des Oordeels. En precies dit gebeurd nu.

Maar probeer zo veel mogelijk zelf te lezen en vragen te stellen aan geleerden. En niet klakkeloos alles over nemen van je ouders, want die hebben het meestal ook van hun ouders en meestal zit het gewoon ingeworteld in het cultuur. Maar of dit dan echt klopt, dat is maar de vraag. Probeer altijd te kijken of dit staat vermeld in een Hadieth en zoek naar een goede uitleg hierover.

Verder is het natuurlijk aan Allah (swt) om te oordelen. Zolang je intentie maar goed is en je hart schoon. Verder Allah (swt) hu Aalim (Allah (swt) weet het beste)

FUSIONISM · Status: Offline

oke

weten jullie ook wat voor doel het verbieden van muziek binnen de meer populaire stromingen van islam heeft?

-- Edited by FUSIONISM at 10:37, 2004-10-27

LaLa · Status: Offline

Fusionism wat bedoel jij met 'populaire stromingen van islam'??

En dit is een antwoord op jouw vraag. Het is nu aan jou om hier mee te doen wat jij wilt.

In de naam van Allah de Erbarmer de Meest Barmhartige

Muziek en het luisteren ernaar is niet toegestaan. Het behoort tot zondes die de veroorzaakt worden door de shaytan. Muziek is een oorzaak tot het verharden van de harten en deze te verzieken. Geleerden hebben gezamenlijk een duidelijke fatwa over het verbieden van muziek uitgesproken (idjmaa’), hier volgen een paar bewijzen tot het verbieden van muziek:

Uit de Qor’aan:

1. Allah de Verheven zegt in soerat Loeqman: "En er zijn er onder de mensen die onzinnige praat kopen om te doen afdwalen van de Weg van Allah, zonder kennis, en die het (de Islam) bespotten. Zij zijn degenen voor wie er een vernederende bestraffing is. (6) En wanneer Onze Verzen aan hem worden voorgedragen, dan wendt hij zich er hoogmoedig van af, alsof hij ze niet hoort. He is alsof er in zijn oren doofheid is. Verkondig hem daarom een pijnlijke bestraffing"(7).

Al wahiedie en andere geleerden hebben in hun tafsier (uitleg van de Qor’aan) gezegd: De onzinnige praat die in aya 6 van soerat loeqman is verteld, is muziek. Dit hebben de volgende metgezellen (Allah’s welbehagen zij met hen) gezegd: Ibn ‘Abbas en ibn Mas'oed en Moedjahied en 3iekriemah. Er is overgeleverd dat ibn Mas'ood heeft gezegd:"ik zweer bij Allah, waar er geen andere god is dan hem, het is muziek (dit slaat op de aya 6 uit Loeqman – “onzinnige praat”)"

Uit de Hadith:

2. hadith: De profeet (Allah’s vrede en genade zij met) hem heeft gezegd:" er zal een volk dat de moslims behoort komen, die zijden (al ‘harier) ontucht (‘hiera - letterlijk vertaald de geslachtsdeel van de vrouw), bedwelmend drank (al khamr) en muziekinstrument zullen toestaan" overgeleverd door boekharie.

3. Abou hoerayra (Allah’s welbehagen zij met hem) heeft gezegd dat de profeet (Allah’s vrede en genade zij met) gezegd heeft: "Aan het einde van de wereld zal een volk komen die in apen en zwijnen veranderd zal worden, ze zeiden (de metgezellen). Getuigen ze niet in de eenheid van Allah en dat Mohammed de boodschapper is van Allah? Hij (Allah’s vrede en genade zij met) zei: "jawel, en ze vasten, bidden en bezoeken het huis (Hadj). Ze zeiden: "Maar wat doen ze dan verkeerd?" Hij (Allah’s vrede en genade zij met) zei: “ze gebruiken muziekinstrumenten, trommels en zangeressen, ze brengen hun nachten door in het drinken van bedwelmende dranken en onzinnige handelingen hierdoor zullen ze gestald worden en veranderd worden naar apen en zwijnen" (ighaatat allahafaan blz 262 boek1)

4. Tijdens huwelijksfeesten en andere islamitische feestelijke gelegenheden is het toegestaan om gebruik te maken van trommels (ddef) met normale zang die verboden woorden (liefde, benoemen van het menselijk lichaam...) niet bevat en wel alleen voor de vrouwen. Dit gebaseerd op een hadith van de profeet (Allah’s vrede en genade zij met) (zie fiqh assoenah; hoofdstuk: Huwelijk) dat de profeet (Allah’s vrede en genade zij met) de vrouwen toestond om gebruik te maken van deff tijdens huwelijksfeesten.

En Allah weet het het beste.

Cyber-imam, Het team van al-Islaam.com

FUSIONISM · Status: Offline

oke duidelijk met onzinnige praat wordt dus volgens jou verwezen naar muziek... ik neem aan dat jij dus zo weinig mogelijk radio/cd's luistert?

Met de populaire stromingen bedoel ik: het soennisme en sji'isme. daarnaast is er het soefisme: mystieke, spirituele beweging binnen zowel soennisme als sji'isme. Ahmaddyia met verder de Ibadieten, Alevieten, Wahabieten en het Volksislam.

-- Edited by FUSIONISM at 13:04, 2004-11-08

LaLa · Status: Offline

Met de populaire stromingen bedoel ik: het soennisme en sji'isme. daarnaast is er het soefisme: mystieke, spirituele beweging binnen zowel soennisme als sji'isme. Ahmaddyia met verder de Ibadieten, Alevieten, Wahabieten en het Volksislam.

Ok duidelijk.

oke duidelijk met onzinnige praat wordt dus volgens jou verwezen naar muziek... ik neem aan dat jij dus zo weinig mogelijk radio/cd's luistert?

Jij stelde een vraag en ik gaf daarop antwoord. Het gaat er niet om wat ik doe net zo min dat het mij aangaat wat jij doet.

Het leven is een lange leerweg, je blijft leren en jezelf ontwikkelen. Ik geloof in wat ik eerder heb gepost, en InshAllah zal Allah (swt) mij leiden. Ik probeer het in ieder geval wel zo min mogelijk te luisteren.